Tore artikkel, aga.. mis seis oleks kui kasvatajaklubiks loeme neid, kelle eest on mängija vähemalt 3a mänginud kuni 17a saamiseni?

Flora on tuntud selle poolest, et tirib endale 15-16 aastased, kelle puhul potentsiaal on juba selge. Nende noortetöö kvaliteeti ju ei näita see, pigem isegi vastupidist. Ise kasvatada ei oska, trenniraha kogutakse ainult. Teised teevad töö ära ja siis võetakse see 10a töö tulemus ning pannakse talle rohepesu lipsuke ümber kolmeks aastaks ja "ajakirjanik" loeb selle noortetööks. Teised praagivad 18a välja meeskonnast, aga meil hakkab alles siis "noortetöö". Welcome to Estonian football, FIFA tabeli 150s

🤘

@realking.
Tore et loobid aga palun too siis välja selline statistika et nii juhtub.
Teiseks, isegi kui noored liiguvad sellel ajal Florasse, äkki sellel on mingi põhjus? Ega keegi neid sinna relvaähvardusel ei too.
Sinu jutust jääb mulje nagu 15-16 ja enam trenni pole vajagi, siis superstaarid valmis.
Saan aru et sa Florat ei salli aga cmon, säilita natuke kainet mõistust ja kriitikameelt. Kui sa kedagi ei salli võib ikkagi au anda kui mingeid asju hästi tehakse.

@ton
Võta jalgpall.ee leht lahti ja lappa mängijate karjääri ajalugu läbi. Praeguses Flora koosseisus on üksikud mängijad kes on Floras üles kasvatatud (Sappinen). Kalev, Tabasalu, Harju jm. väiksemad klubid on põhilisteks doonoriteks.
Põhimõtteliselt ei ole tõesti vahet keda kuhu tõmmatakse. Aga:
1. Vest on Florale kõige paremad tingimused ja rahastuse korraldanud. Teistel klubidel pole lootustki midagi sarnast vastu panna.
2. Flora ümber käib kogu aeg kiitlemine kui head noortetööd ikka tehakse. Sorry aga need pole Flora kasvatatud noored. Valmis viljade noppimine ei ole kasvatamine. Kiitlemine on rohkem kui kohatu.
3. Relvaga ei ähvardata aga tean, kuidas halvustakse teisi klubisid ja istutatakse noortele ja vanematele pähe et ainuvõimalik karjääri koht on Flora.
Klubide ülene akadeemia ei tööta ka ilmselt selle pärast et noori sikutatakse seal vaikselt Florasse mis kõikidle klubidele ei sobi.

@realking
Siin artiklis arvestati vanust 12-13-14 ka, seega need klubid on kenasti tabelis sees.
Noorte- ja tippsport on siiski päris erinevad ning vajavad erinevat keskkonda. Seda esiteks. Aga teiseks mõtle, kui Florale ja Levadiale panna peale mingi karm limiit, palju nad tohivad teiste klubide noormängijaid aastas võtta, mis siis juhtuks? Siis see laps (või tema vanemad), kes soovib jalgpallis Eesti meistriks tulla, peab emba-kumba klubiga liituma sisuliselt juba lasteaias. Kuidas aitaks see kaasa noori kasvatavatele klubidele ja meie jalgpallile laiemalt?

@suvaline
Palun kontrolli oma väiteid. Siin on kuidas liitusid praeguse esinduse mängijad:
Päris Flora kasvandikud 9
Väga noorelt liitunud mujalt 1( 9 aastaselt)
Liitusid 15–18 10(nendest 4 kus ei ole meeste võistkonda ka esiliiga tasemel, 3 kes sel hetkel olid esiliiga, 4 ML võistkonnast)
Liitusid 19–21 1
Liitusid täiskasvanuna 4
Ütleks et Flora on see kuhu noored tahavad minna, sest seal antakse noortele võimalus end ML tasemel tõestada ja ka tiitleid võita.
Mul oli ütlus Kalju kohta siis kui Flora jõudis Euroopas alagrupiturniirile. “Kus on Kalju tulevik? Floras!
Ja need mängijad kes olnud edukad tahtsid sinna minna, sest Kalju neile mänguaega ei tahtnud anda, kuid Floras said kohe peale ja võitsid tiitleid. Ei ole mõtet teiste usaldamatust ajada Flora kaela. Kui teise oma noortele ei anna võimalust siis muidugi nad otsivad kohta kus seda võimalust saada.
Mis puudutab ala Kalevi või Harju suguseid, siis muidugi 16-17 aastane talent tahab minna Florasse sest tingimused on paremad ja nad teavad et jäädes sinna nad ei saa samamoodi areneda väga tõenäoliselt. Erandeid on aga väga oluline noorena on mitte olla staar väikses klubis vaid iga päev saada treenida koos parimatega. Kui nende seas läbi lööd siis on parem võimalus saada välismaale ja seal läbi lüüa.
Tahaks pigem et teised tipud ka oma noortele sedasi võimalusi annaks, siis rohkem noori tahaks seal läbi lüüa.

Seda ma ju ütlesingi, et noortetöö ei käi enam 17, 18, 19, 20 ja 21 aastastega. See on vanus, kus liigud täiskasvanutesse. Noortetöö kvaliteeti see ei määra, mida sa pidid tegema 5-15 aastastega. Mitte, et sealt edasi ei peaks tööd tegema, vaid see lihtsalt enam ei ole noortetöö.
Kalev defineeris ära mis vanuses mida tehakse. Kuni u11 Foundation phase, kuni u14 development phase ja kuni u17 performance phase. Meie jalgpalliskeenel vaadatakse 20a treenimist noortetööna ja no mis taset me siin loodame sellise mindsetiga. Täiskasvanud mees ja noortetöö ei sobi juba lingvistiliselt kokku.

Ajakirjanikul on ilmselt info kuskil Excelis olemas. Lase palun AI-l üle vaadata, et kes on need parimad noortetöö tegijad, kui noortetöö lõpetatakse 17 aastastega ära. Kas Flora endiselt troonil või kasutab lihtsalt enda EJL poolt aastatega kunstlikult üleval hoitud ja poputatud finantsvõimekust ära mängijate äratirimisel. Ma ei hakka rääkima isegi sellest psühholoogilisest efektist, et paljud tajuvad seda kuidas Floras võib koondise vaates suusk teistest paremini libiseda.

@ton666 need treeningtingimused on jälle üks asi, mis Flora on saanud EJL käsikäes käies ja finantsiliselt kunstlikult ülevalhoituna. Mitte, et teised ei oleks ka miskit saanud, aga mastaabid on teised ning teiste abistamine on demagoogiline võte, et sinusuguse rahul hoida.
Seda, et kunagi 3 mängijat Kaljust Florasse läksid, ei saa muidugi pahaks panna. Aga see on tilk potis. Shein, paskotsi, kuraksin, Hussar jne jne ei ole Flora noortetöö. Laagris ja Kalevis oleks nad isegi varem saanud väljakule, kui Floras said ehk see argument on kehv. Kalju näide on erand ja Kalju pole ka noortetöös väga kõva.

Ma arvan, et asjad on ikka tänaseks päevaks paremaks muutunud. Esiteks ei ole Flora (ja seeläbi koondiste sh noortekoondiste kohad) enam ainus võimalus ennast rahvusvaheliselt pildile mängida. Liiguvad mängijad välisklubidesse ka nõrgematest Eesti klubidest, andmepõhine analüüs ja andmete kättesaadavus on teinud asjad selles mõttes objektiivsemaks, et tutvused ja soosingud maksavad karjääri ehitamisel vähem. Samuti on mõned tugevad kasvatajaklubid jõudnud ka meistriliiga tasandile ehk suudavad ise noortele väljundit pakkuda (Harju, Nõmme United näiteks). Loodetavasti pääseb Kalev ka tagasi või tekib tal koostöö mõne klubiga. Tegelikult ma arvan, et see töö, mida Flora teeb ise oma laste ja noortega on ka paranenud ja enam ei üritata oma eelisseisundit turul kasutades nii palju ainult teisest andekamaid üle osta. Ja küllap on tingimusi pakkuda väikestest klubidest pärit noortele ka teistel, sh hallide kasutamise võimalused on kasvanud jne. Siiski objektiivsuse mõttes oleks õige mitte hinnata ainult seda, kes mis klubis 17-18 aastasena mängis vaid selle kõrval ka seda, mis klubides on premi mängijad olnud treeningus tõesti näites 11 ja 14 aastaselt. Mitte, et ühes vanuses tehtav töö oleks kuidagi olulisem, vastupidi, olulised on igas vanuses tehtavad tööd. Kui enne 10 eluaastat ei ole heal tasemel baasoskusi lapsele antud siis on üliväike tõenäosus, et ta 17 aastaselt oleks valmis profijalgpalluri karjääri poole vaatama. Seega objektiivsema pildi annaks see, kui avalikustatud andmete KÕRVAL avalikustataks ML tasemele jõudnud noorte kasvatajaklubisid varasemates arendusetappides.

Eks tunnetused on väga erinevad, kes on kasvandik ja kes mitte. UEFA otsustab seda just 15-21 eluaastate põhjal ja ma ise usun ka, et tippmängija kujunemisel on 18. eluaasta kandis tehtav töö olulisem kui lastejalgpallis tehtud töö.

Aga olgu, huvi pärast kitsendasin algset andmestikku vanusele 12-16. Flora kaotaks sellisel juhul 19, Paide ja United 5, Kalev, Tammeka ja Vaprus 4 kasvandikku ja paljud klubid veel 1-2. Flora kasvandike hulk Premium liigas jääks isegi siis selge vahega suurimaks (Floral 21 kasvandikku, järgmistena Kalev 14, United 11 ja Tammeka 9).

Tõsi, see kitsendus mõjutaks oluliselt nende Flora kasvandikke hulka, kes hetkel Flora esindusmeeskonnas mängivad. 8 mängijat ei kvalifitseeruks siis enam kasvandikeks ja neid jääks alles 5.

Kõik need andmed käivad mängijate kohta, kes olid Premium liigas väljakul käinud 6 mänguvooru seisuga.

Üks lihtne küsimus - mida täpsemalt tehakse Flora laste treeninggruppides? Kuidas on võimalik et Eesti kõige rikkam, parima taristu ja kiidetud parima noortesüsteemiga klubi ei suuda oma lastest midagi teha vaid peab teistest klubidest rehaga üle käima?

Ja kui natukene täpsem olla, siis käib ta eelkõige Kalevist neid rehitsemas.

Ma korra vaatasin kas jalgpall lehelt saab üle API need andmed kätte, aga mingil põhjusel ei lasta. Ma saan aru, et statistika on kinni ja seda saab müüa, aga ajalugu võiks vabalt kättesaadav olla ikka. Käsitsi vaadates ei paista neid Flora kasvatatud mehi kuskil. Flora enda meeskonda vaadates on rohkem Kalevi kasvatatud.