Henn Flora masendavast lagunemisest: mina vastutan selle eest, mis juhtus. Peame fännidelt vabandust paluma! (37)
Tallinna FC Flora peatreener Jürgen Henn võttis Konverentsiliigas võõrsil Soome klubi Seinäjoki vastu maha mängitud 3:0 eduseisu ja saadud 3:4 kaotuse eest süü enda peale.
Flora võitis nädala eest kodumängu 1:0 ning läks neljapäeval võõrsil teise poolaja alguses 2:0 juhtima, mis andis kahe mängu kokkuvõttes kolmeväravalise eduseisu. Napilt enne tunni täitumist kingit vastastele penalti, mille järel kadus käest kõik. Vastased viigistasid seisu, Ken Kallaste teenis punase kaardi ja Flora normaalaja 2:3 kaotus viis matši lisaajale. Seal sai punase ka Sergei Zenjov ning Flora eurohooaeg sai mängu 2:4 ja üldseisu 3:4 kaotusega lõpu.
Henn rääkis mängujärgsel pressikonverentsil: "Võib-olla oli see kuidagi alateadvusega seotud, et me arvasime, et asi on tehtud. Oleme selles olukorras ka varem olnud. Lihtne penalti, mille me vastasele kinkisime, oli üks otsustavaid momente. Sealt alates hakkas kõik koost lagunema.
Enne lõppu saime natuke kontrolli tagasi - tundus, et saime aru, kuidas kaitsta, isegi enne punast kaarti, mis oli teine otsustav hetk. Kui nii kiiresti lasime selle järel värava lüüa, meil oli vahetus juba valmis, andsime asjad käest ära ja nad suutsid lüüa. Väga palju asju läksid meie soovide vastu ja nii see juhtuski."
Juhendaja ütles, et kaotuse põhjused peituvad nii vaimses kui taktikalises pooles ning haaras süü endale. "Sellistes olukordades on vaimsel poolel minu arust suurem tähtsus. Taktikaliselt me mingil hetkel suutsime asju rahustada, aga punane kaart ja värav selle järel mõjutasid. Mentaalne pool on jalgpallis väga oluline ja seepärast juhtub selliseid asju ka palju kõrgemal tasemel.
Kui vaadata varasemaid euromänge, oleme ennegi pidanud raske surve all mängima. See oli meile natuke ebatüüpiline Euroopas selliselt palju väravaid endale lasta. Selge on see, et mentaalne pool sellistes olukordades on väga oluline ja me ei suutnud õigetes võtmekohtades tempot alla lüüa ja palli säilitada.
Kindlasti pean vaatama ka enda otsa - ütlesin ka väljas fännidele, et kuigi ma ei saa treenerina päris kõiki üksikuid otsuseid väljakul kontrollida, siis selge on see, et mina vastutan selle eest, mis juhtus. See on ilmselge ja pean läbi analüüsima ka enda otsused mängu ajal. Kas oleks olnud võimalik midagi teistmoodi teha.
Peame kindlasti fännide ees vabandust paluma! Proovime selle neile heastada tiitliga. Oleme koos fännidega läbi elanud ka väga häid hetki. See on üks raskeid hetki, mille peame alla neelama ja sirge seljaga fännidele otsa vaatama. Proovime teha kõik võimaliku, et selle neile heastada selle aasta jooksul," lubas Henn.
Treener jätkas, et soosikukoorem neid ei seganud: "Mängust paistis, et esimesel poolajal eriti ja teise poolaja alguses neil võimalusi eriti ei tekkinud. Pigem ikkagi see on üks selliseid jalgpalli eripärasid, mis täna välja lõi. Seda juhtub igal tasemel. Seda on valus üle elada hetkel, aga proovime leida vastuseid ja proovin leida üles need kohad, kus tegin ise mängu ajal vigu või jäime mõne otsusega hiljaks."
Oma vahetustest rääkides selgitas Henn, et nii avaväravaautori Michael Lilanderi kui ka ründaja Rauno Alliku vahetused olid sunnitud: Lilander sai löögi säärde ja Alliku ei olnud viimased päevad reievigastuse tõttu treeninud. "Alliku ei saanud rohkem jätkata. Tõime [Aleksandr] Šapovalovi, sest soovisime ette rohkem kiirust. Aga mängu iseloom muutus - tundsime, et on vaja jõulisemat mängijat ette ja standardites tugevust, sellepärast tegime selle teise ründaja vahetuse," põhjendas Henn Šapovalovi 17 minutit kestnud mängu ning Mark Anders Lepiku väljakule toomist.
tänane mäng oli konkreetne näide et Henn ei saa pidevalt floras areneda
Aga ok. Mängime seda mängu:
1. Nimeta mulle 1 varasem Flora treener kes on olnud Euroopas vähemalt 70% sama edukas kui Henn?
2. Kas sa avaldad oma arvamust puhtalt ühe mängu põhjal (ehk siis emotsioonide pealt), või on juba mitu Euroopa mängu järjest hinge kriipinud? Näiteks eelmine hooaeg kui... Konverentsiigas mitte ainult alagruppi ei pääsetud vaid ka tulemuste põhjal auga sinna pääsemine välja teeniti?
Jään vastust ootama!
Sellega ma olen nõus aga antud mängu tulemus pole Hennu süü vaid komplekteerituse süü.
Jürgen on endiselt lagi vend, jah, libastuti, kuid talle kätteantava materjaliga toimetab ikkagi vägagi kenasti.
Florasse toodi enne seda hooaega mingi 5+ mängijat - mitte ükski neist pole põhikohta murdnud ega isegi tugeva subina esile tulnud. Sisuliselt Henn mängis eelmise aasta koosseisuga - Sappinen - Kuusk - Igonen. Kes iganes Floras tegeleb mängijate hankimisega ja komplekteerimisega on lihtsalt kohutavalt ebapädev. Vahet pole kas on vaadatud ainult eestlasi või ka välismaalasi. Mõlemal juhul on halvad valikud langetatud.
1. Võrreldes kaotusi FLora/Leva. Siis kindlasti see kaotus nüüd oli valusam ja mitte ainult seetõttu et toetan Florat, vaid just seetõttu mismoodi võit käest anti. Ise kokku sedasi kukkuda kui oldi kolm poolaega selgelt paremad olnud. Kui Flora oma kolmanda lõi siis oli justkui iga mängija näost näha, et nüüd on tehtud ja samm läks aeglasemaks. Seda oli kurb vaadata ja see on kuradi karm õppetund mida saada. Vähemalt loodan et mängijad võtavad seda kui õppetundi, muidu oleks ma veel vihasem. Vähemalt Leva langes välja võistkonnale kellele nad jäid alla igas elemendis. Häbiväärne on kaotada kui sa oled vastasest peaaegu igast küljest üle.
2. Kaitseliini liidrit pole selgelt suudetud asendada. Mul oli väga suur mure hooaja alguses, enne kui Tamm tuli, et kuidas nad hakkama saavad. Liider oli lahkunud(Kuusk) ja sõprusmängudes oli selgelt näha, et kaitseliin oli korrast ära. Tuli Tamm ja paikas asja ära, kahjuks ei suutnud keegi teine selle ajaga õppida ära liidrirolli, mida enamus ei suudagi õppida. Selles osas komplekteerituse osas võib olla küsimärke. See kuidas Lilanderi vahetusest kaitseliin toibuda ei suutnud oli lihtsalt kurb. Tahaks küll loota, et need noored kaitses suudavad areneda, aga eks näis.
3. Kes räägivad siin et ainult eestlastega ei saa midagi, vist mälu on viimastest hooaegadest euroopas ununenud. Saab küll ja nii mõnus on seda näha. Lähed elad kaasa oma poistele, mulle väga meeldib et üks klubi teeb seda ja eesmärk on eesti mängijate kasvatamine. Mulle meeldis ka Cramot vaadata kui Tallinnas olevat supervõistkonda kes Ühisliiga suurtele vastu hakkas ja ka väga ilusaid tulemusi tegi. Aga jalgpallis paraku meie Leva ja Kalju ei ole suutnud ju luua seda supervõistkonda kes lööks euroopas laineid. Toodud on mingeid selle liiga tasemel välismaalasi, kes ei ole midagi erilist ja nagu näha olnud siis oma poisid annavad neile peksa koduliigas. Ma oleks väga happy kui nad tooks mängijaid kes tõsiselt annavad liigale juurde, paraku seda pole hetkel juhtunud.
Fun fact, Eesti suurimad eurolood, Flora ja 2000ndate lõpus Leva, olid tehtud täiesti või peaaegu ilma välismängijateta(Leval oli 06/07 hooajal 3tk, 2 leedukat ja Andreev ja 09/10 hooajal ainult Andreev algkoosseisus. Et saab küll eestlastega.
4. Ma arvan et Hennu aeg Floras tõenäoliselt ongi lõpusirgel, mitte et ta poleks hea treener. Kui ta oli oma esimest hooaega peatreenerina, siis ma tahtsin ta lahkumist terve hooaeg. Ta esimene hooaeg oli päris kohutav, aga pean tunnistama et ta suutis oma vigadest õppida ja arenes väga kiiresti ja väga edukalt. Kindlasti ta suudaks veel areneda, ma eelistaks lihtsalt et ta läheks välismaale kuhugi kõvemasse kohta abitreeneriks, arvan et ta suudaks seal veel kiiremini areneda(ta õppis päris palju ja hästi ju Pipersi kõrvalt). Loodaks et kui Henn läheb edasi, siis tema asemel võtaks koha üle Indermitte. Näidanud mängu analüütikuna mu meelest ennast äärimselt heast küljest ja vääriks mu meelest võimalust. Temast võiks saada järgmine uue põlvkonna peatreener eestis, esimene on Henn.
Lõpetuseks Savicist, mu meelest võrrelda on raske, sest Savici puhul mulle lihtsalt ei meeldi see pidev vingumine, keegi teine on süüdi, kohtunikud tegid liiga jne. Võrdlen seda Hennu jutuga, kordagi ei maini, et kohtunikud midagi teinuks, kuigi Kallaste esimene kollane oli nali ja Zenjovi teise oleks normaalsem kohtunik jätnud andmata. Väga hea on vaadata kui ei peideta end kellegi teise selja taha. Aga antud kaotus ajab küll vihale ja olen pettunud nii Hennus kui kogu võistkonnas. Väga väga häbiväärne lagunemine.
Üks sats kaotas Islandi meistrile, teine Soome keskmikule. Seega võrdlusmomenti siit välja küll lugeda ei saa + Sa oled unustanud, et Leva eurohooaeg jätkub, aga Flora vaatab diivanilt edasi
FCFi fiasko kohta pole ei eile ja ka täna (ikka veel) erikorrespondeni sulest mitte ühtegi sama sügavalt penetreerivat artiklit ilmunud. Milles probleem, kas sulg ei jookse? :|
Hetkel mul puuduv info, kas OJ oli Seinäjokis kohapeal olemas või mitte. Distantsi alusel täiesti tehtav ettevõtmine, ~400kmi Tallinnast. Kuidas siis oli, kas OJ oli oma staatusele vastavalt "mees kohapeal" või mitte?
Ühesõnaga, see sündmuste kajastamise kahepalgelisus on see mis mind täna marru ajab!
1)flora eriti ei olnud edukas aga sina vist sellest küsimust lähtudes ootad pakkumist kes võiks flora uus peatreener olla - Igor Prins. Oskab mõlemat keelt ja omab 2 euro edulood (Kalju ja levadia) + häid esitused galatasaray,lech poznan ja slavia prague.Tarmo Rüütli õpilane.Euro areenal edukaim eesti treener
Teine variant V.Vassiljev - noor ja ambitsionikas, värske endine põhi rivaali trener aga Lepistu,Zaka ja Jurgensoni näitasid et pole midagi karta + Arbeiter kes tuli levadia duublist ja tegi flora 6-1 levadia
2)Flora eelmine hooaega oli top ja kiidusõnu Hennile aga seega kasvab vastutust.Miks jälle tuleb lubada sammu tagasi teha?Isiklikult ootasin sel aastal flora langeb 3 ringis(nagu paide üllatab saab hakkama Lillestrøm SK*ga. Kluubi spordidirektor on koondise abitreener(nimetaga veel koondiseid kus on veel niimoodi) ja iga koondise aknal floral on 10-15 mängijaid koondises !!! Juunis ootasin Baranovi kes mängis hästi armeenias ( usun et paide suudab ararati vastu edukas olla ja armeenia liiga on tugevam eesti oma) aga kutse said Pürg ja Lukka ja antud olukorras ei ole lubatav rääkida et eile Tammi abi jäi puudu.
Seinaejokis elanikuarv on ümbes 30000 (näteks narvas on 65000) eriti rahavõimas vastane ei olnud ja vastaseks tuli flora aka eesti koondise põhirivistus ja see on häbi et kaotas tavalistele töökatete.
Pressis henn muidu võttis vastust ja mis sellest kasu kus karistusi ja järeldusi ei järgne sama eduga Olavi espoost võib vabalt võtta süü enda peale.
Aga see, et sa räuskad siin ja Flora FB-s #Hennout on rumal ja lapsik.
1. Prinsi aeg on läbi, tema jalgpall on vana kool ja toimib järjest vähem. Treenerid kui nad ei käi ajaga kaasas jäävad sellele jalgu. Lisaks taktikalise poole pealt ei tundu ta õige valik Flora mängijatele. Ja Euroareenal edukaim treener siiski Henn mitte Prins.
Vassiljevi üks hooaeg koos Saviciga, tahaks näha mida ta ise teeks, mitte kui on kaas peatreener või litsentsiga peatreener sest teisel litsents puudub.
Arbeiter oli Floras, oli küll väga võimsaid võite, kuid balanss kadus ju ära, väravaid lasti sisse väga metsikult. Seetõttu ei jätkatud ka temaga.
2. Koondisi kus abitreenerid töötavad ka klubide juures näiteid on igaltpoolt, alates Inglismaast, lõpetades meie põhja ja lõunanaabritega. Et see küll midagi erilist ei ole. Man management treenereid hoida palgal kui neid vaja enamasti koondise akende ajal on tsipake pointless. Samas kui pappi on siis why not.
Miks Tammest on kohatu rääkida? Fakt on see, et tema hoidis kaitseliini koos, ta oli rahustav jõud ja liider. Eile oli näha, et küsimus ei olnud selles, et olemasolevad mängijad ei oleks võimelised mängima, nad said ilusti poolteist mängu hakkama. Aga mentaalselt kui paanika sisse lõi, siis keegi neist ei osanud teisi maha rahustada ja olla see liider keda vajatakse.
See et Baranov oleks võinud koondises olla on küll natuke lamp, aga nõus et oleks võinud ka nimekirjas olla.
Seinajöki suuruse ja raha osas kasutad küll õlgmehe argumentatsiooni, Seinajöki maakonnas ikkagi kokku 65 000 inimest ja regioonis kokku 188 000 inimest. Teiseks ei ole ilus rääkida SJKst kui mingist poolprofessionaalsest klubist. See klubi siiski on umbes samas suurusjärgus eelarvega kui Flora, kui mitte suuremaga, kahjuks andmeid raske leida, samas 2011 aastal SJK eelarve oli hooajaks 750 000 EUR. 2016 aastal ehitati staadion, mis maksis 10 mln EUR, millest klubi maksis 8 ja KOV 2 mln. See ei ole mingi vaene kaluriküla soomes, vaid ikkagi päris jõukas koht. Narvaga võrdlemine on ikka päris naeruväärne arvestades et nende GDP per capita oli 2015 aastal oli sama mis Tallinna GDP praegusel hetkel. Kahjuks uuemaid andmeid ei leidnud, vaevalt et nad vahepeal on kehvemaks läinud. Et natuke siiski austust Soome klubile võiks anda, et olnud maakad kes vabal ajal mängivad vutti.
Sellele vaatamata nagu ma ennist ütlesin. Flora oli tugevam mängijate poolest. Flora näitas seda kokku 145 minuti jooksul et nad on tugevamad tehniliselt ja füüsiliselt. Aga viimase kolmekümne minutiga näidati kuidas mentaalselt on võimalik kõik ära kaotada, vahet pole kas oled tugevam.
Su jutust tuleb välja justkui SJK oleks kahe mängu kokkuvõttes selgelt mänginud üle Flora, ei olnud nii, kasutasid lihtsalt võimaluse ära mis vastane lõpus pakkus. Väga lihtne. Pmst sama mis Paide tegi esimeses mängus grusiinide vastu. Kasutas ära mis kandikul pakuti. Keegi ei saa tõsimeeli öelda, et Dinamo polnud tugevam klubi, kuid ise käkiti samuti ära esimeses mängus asi lõpuga. Samuti ka teises mängus tegelikult.
Mina sain Denisi jutust nii aru, et ta tahabki, et Henn florast ära läheks, et ei jääks mugavustsooni passima ja et lõpuks ei tekiks taandarengut. Eelmise eduka hooaja pealt ja praeguse premmi hooaja pealt peaks ju tugevamatest liigadest kosilasi leiduma ka.
Miks üldse arvati, et Flora mängis soosik on? Soome liiga ongi tugevam ja ühtlasem ning see polnud hooajaeelne sõpruskohtumine, kus Flora tihti soomlasi võitnud.
Eestis II poolajal SJK mingil ajal näitas, kui kiired ja palju parema tehnikaga individuaalselt soomlased on ja kui kiireks meeskondlikuks sööduvurriks nad võimelised on. See, et nad 3 poolaega tujutult väljakul ringi jalutasid, oli psühholoogiline põhjus (millest iganes tingitud).
Pärast penaltit said nad oma adrenaliinilaksu kätte ja hakkasid mängima. Flora seevastu kaotas oma energia ära. Lilander lahkus, kogenud Vassiljev väsis ja ka lahkus, Alliku enne teda, Kallaste sai punase. Lõpuks jäigi kogenud mängijatest ainult väsinud (mitte liider?) Zenjov ja väsinud Ojamaa. Kõik teised noored.
Pärast pendlit oli näha, mis tuhina SJK sisse sai, järgmised väravad olid vaid aja küsimus. Tagantjärgi oli Šapovalovi toomine viga, Seppiku oleks ehk varem võinud tuua. Arusaamatu, miks pärast esimest punast ei toodud varemgi mängu muutnud Kuraksinit ja värsket Poomi. Zenjov ja Ojamaa lõpus värsked enam polnud. Ei üritatudki uut energiat sisse tuua ja väravat saada, vaid vajuti ära ja näha oli, kui peatult Flora tegutses ja kui isukalt SJK võitles. Anti lihtsalt alla ja loodeti aeg täis tiksuda.
Floral on ennegi mängijaid ära läinud, tulevad uued asemele. Küll (vähemalt osad) hooaja eel toodud täiendused natuke küpsevad trennides ja kohanevad ja siis mängima hakkavad. Praegused vahetusmehed oleks muidugi võinud juba liigas mitmeid mänge saada, et kui Euros on vaja mängida, siis mingi kogemus all. Eriti Tamme asendajaid oleks võinud palju varem katsetada.
Henn ei ole mugavtsoonis pigem flora mugavliigas.Pareiko mitu korda imestas et mitu hooaegade jooksul flora mitte ühtegi korda ei saanud enda värava penalti.Vaadake üle intervjuu kus välimaalne kes töötas eestis pool aastas juba mai kuus rääkis kuidas lõppeb flora teekond
@soccerfan ja @ton666
Kui mängin football manager*it ja valin endale juhendamiseks Kluubi ka koondis siis samuti kutsun koondisse võimalikult palju kluubi mängijaid sest mängija hind kasvab ja saab skill juurde ja varsti saan edasi müüa. Mina olen rajakas arvutimängus ja flora spordidirektor Hurt ja Pohlak on jalgpalli liidus.
Tamm on muidu tugev kaitsja aga ilma temata flora algkooseis on eesti koondise mängijaid ja miks meie koondis kaotas põhjanaabri kluubile kus ainult 4 meest soome noorte koondises ja meeskond 9 kohal... vastuseks on 2 varianti 1)Hurt kasutab oma võim ja saadab soovitusi Haberlile ainult oma kluubi mängijate eelistusi või 2)Henn ja abitreenerid ei suutnud taktikaliselt valmis olla,ei saanud mängijate kogemusega olukorda klaarida
1 variant langeb ära sest Häberli ei pea vastutama flora mängu eest. Henn muidu võttis süü enda peale aga praeguseisuga see on lihtsalt sõnad.Miks flora peab olema rahul 1 roundiga kui need juba tavaliselt rohkem oli viimased 2 aastat
Mourinho teeb seda iga oma võistkonnaga. Bayernit süüdistatakse alatihti liigarivaalide poolt. See pole muu kui mõjutamine. See et mingi tüüp tuleb Portugalist ja siis kohe peab teda kuulama pole ka vajalik. Lihtsalt tüüp on kas a emotsionaalne või b kaval ja tahab mõjutada.
Pareiko kohta, tahaks näha statistilist analüüsi, mitte kellegi sõnu, kellele tundub et asjad on nii. Samas tooks siin välja ManU ja Liverpooli, kus Klopp alles eelmine või üle-eelmine hooaeg samamoodi kirus et ManU saab kõvasti rohkem penalteid, mis teha, nii tihti ongi et penaltid nii rünnakul kui kaitses sõltuvad su mängustiilist. Loogiline on et Floral on vähem, sest mängitakse kompaktset kaitset kiirete üleminekutega, olukordi kus teha vigu mis viivad penaltideni on vähem. Aga kui tahad kohtunikke süüdistada, siis palun ütle mulle, kui Florat tassitakse, kuidas siis eelmise hooaja viimases mängus kus oli iga põhjus Flora kasuks anda võidu toov penalt, seda ei tehtud?
FM on tore mäng, mulle ka meeldib seda mängida, sest see on huvitav fantaasia. Sinna ta jääbki ja ma ei viitsi hakata põhjendama miks FM ei ole päris elu. Sulle on päris palju üritatud selgeks teha miks ja kuidas Flora kaotas euromängu, sa lihtsalt oled oma mingite klappidega peas siis mis pointi enam rohkem on rääkida, et Flora lagunes mentaalselt.
FYI mentaalselt on lagunenud ka suured võistkonnad, sh Brasiilia rahvusmeeskond, Bayern, Barcelona, PSG, Liverpool ja Real Madrid. See on jalgpalli ilu. See masendab kui oled võistkonna toetaja, aga see on jalgpall.
1. Kas Henn peaks minema - minul suva, aga Eesti tingimusteks on ta ok treener, aga tõesti, vaataks, mida välismaal saab teha. Aga Eestis ju reaalne võimalus meistriks tulla, mklleks vahetada?
2. Kas see oli Henni viga, nii ja naa, pigem jah, mulle tundub, et Leva ja Flora tegid vea, et võtsid ajutiseks mängitamiseks mängijaif, kellega ei saadud jätkata, nad olid osa meeskonnast ja Tamm ikka väga tähtis osa ja kuinnad lahkusid, siis selleks ei oldud valmis.
3. Kas see on Henni esimene eksimus - pigem ei, kas eelmine aasta ei olnud see mure, et tehtud vahetusi, sest ei tuntud uusi reegleid?
4. Kas Flora on edukas klubi - Eestis kindlasti, Euroopas, pigem ei, kui vaadata palju on eelringides saadud võite, siis FCLI juhib, jah ma möönan, et viimaased aastat pihem Flora oli edukas, aga neid aastaid väga palju ka pole ol ud nüüd.
5. Kas Flora on teatud küsimustes soositud? Jah, mõnes küsimuses kindlasti, laenuntagasimaksed, staadioni jamade lahendamine, koondise mängijad on pigem floorast. Ma märgin, et see ei ole korrektne võrdlus, sest aastad pole vennad, aga edukaim Eesti koondise aeg oli siis, kui tüübid tuõid erinevatest klubidest, aga ka paljud kji mittr enamjs olid välismaal. Kusjuures see ühe klubi reha peale on ka varem astutut, ma arvan, et meie tulemused ja areng oleks vingem, kui nt 90-s ei oleks seda koondile alusklubi filosoofiat juurutstud, ja nüüd see kordub.
6. Aga elu läheb edadi, meil veel kaks klubi euromängus, loodame paremat ja edu neile, ma isegi atvan, et Paide väljavaated on paremad, nad selgelt ületasif ennast ja pinget ei tohiks olla, seeeest Leval on ikka pinge peal.
Minu jaoks edukus seisneb võidus. St kes mida saavutanud on. Mõlemad on teisest ringist kolmandasse jõudnud kahel korral. Flora on jõudnud ühe korra neljandasse ringi ja ühe korra alagrupiturniirile, Levadia ei ole, peatutud on kolmandas ringis.
Samas kui edukus on sinu mõõdikus see, et kui palju kordi on jõutud vähemalt teise ringi, siis jah, Levadia on edukam.
Ma küsiks sellise küsimuse, et MMil, kumba nimetada edukamaks võistkonnaks. Kas Hispaaniat kes on korra võitnud ja korra neljas olnud või Hollandit kes on 3 korda finaali küll jõudnud ja seal kaotanud ja korra kolmas ja korra neljas olnud?
Või ütle millist demagoogia võtet ma sinu meelest kasutasin.
See artikkel räägib täpselt sama mis ma välja tõin, teise ringi on Leva jõudnud kõige rohkem kordi. Kui sinu meelest see näitab mis on kõige edukam siis ongi meil erinev maailmavaade ja midagi teha ei saa. Aga kurat ära tule sõimama niisama kedagi demagoogiks.
2. Denagoog ei ole sõimusõna
3. Võtte, kus sa võrdled maailmameistri võite konverentsi liiga osalemisega on selgelt demagoogiline. Siiski taduks võrrelda võrreldavaid asju
4. Kusjuures fraas "muulde ei näe pointi vastata" on ka kõrvalekalle argumenteeritud vestlusest.
5. "õpi selgeks" on Kusjuures demagoogiline võte, sa ürutad argumenteerimata oma seisukohta muuta tähtsaks.
6. Kui olla aus, ma selgelt ei saa aru, mis on nüüd sinu positsiooks üldse, aga sa ei pea täpsustama, uued teemad tulevad peale ja artkkkel kaob esilehelt.
2. demag`oogia hämamine, eksiteele viimine tõe moonutamise ja pettelubadustega.
https://arvamus.postimees.ee/3362325/vaitlusseltsi-kolumn-15-demagoogiavotet-prugi-valjaviimise-naitel
Siin soovitan vaadata mis on 15 populaarsemat demagoogilist võtet.
3. See on võrdlus, mitte demagoogiline võte. Kas suurem saavutus on ühekordne võit või pikemaajalisem stabiilsus ilma kõrgema saavutuseta.
4. Ülejäänule ei näe pointi vastata tähendas et see on ammendanud ennast või need on nii isiklikud vaatepunktid, et nende üle vaidlemine või argumenteerimine ei ole lihtsalt mõistlik.
5. Õpi selgeks võib olla demagoogiline võte, kui selle juures ei oleks täiendavat argumentatsiooni, antud hetkel, minu poolset küsimust tuua välja demagoogilised võtted. Mida sa küll üritasid teha.
6. Tõsi
Kui sa võtad eelduseks, et praegused reeglid ja tingimused on primaarsed ja proovid Levadia edukama aasta tulemused suruda Flora edukamasse aastasse, mis seis oleks? Ehk siis Flora jõudis alagruppi, kas oma edukama aasta Levaadia oleks seda teinud. Tuimalt lähtud flora edukama aasta reeglitest ja paned juurde levaadia tulemusi. Mina ei viitsi teha, see eeldab aega, aga sa ulmselt noorem ja jõuad.
Ma ise arvan, et vist oleks, aga ma täpselt ei mäleta mitu vastast seal oli, võimalik, et eksin.
Aga mis jama, nii sina, kui ka mina elame minevikus, oli ja oli, aga fkora on selleks aastaks kõik, aga Leval veel mitte.